fold AK?

[quote="lanyi"][quote="akvskj"]אז דויל ברנסון ועוד הרבה שחקנים גדולים צריכים לעבור לשחק קאש לפי מה שאתה אומר.
שאתה מגיע קרוב לכסף יש ליד הזאת ערך כמעט כמו קאש גיימס, תלוי בערך של סכום הזכיה וכמה אתה קרוב אליו.
אני גם משווה ברוב המקרים אבל כמו שציינתי בתגובה שלי כמה הודעות למעלה, הכל יחסי בחיים וAK זאת לא יד שאי אפשר לוותר עליה בכל מצב, וראיתי הרבה PROS שזורקים AK וQQ ואני מדבר איתך על שחקנים כמו דויל, ג'ניפר הרמן, אריק לינדגרן ואנטוניו אספנדיארי, אם הם יכולים לזרוק אז גם אנחנו.
תאר לך שאתה מקום אחד לפני הכסף, שיחקת שעתיים בסבלנות והשקעת כל הטורניר, ואני לא מדבר איתך על סכום של 3 דולר כי שם גם אני משווה אוטומטית, אני מדבר איתך על טורניר שהשקעת 100 דולר לדוגמא, ואתה בבאבל ובמצב טוב בטורניר, ובשחקן הבא שיוצא אתה עם 200 דולר ואז יש לך את הסיטואציה שהוא תיאר עם שחקן שמסכן אותך, זה כמעט EASY FOLD במצב כזה.[/quote]

זה לא ה WPT או ה WSOP, זה סך הכל טורניר מסכן באינטרנט. אז הדוגמאות שלך לא רלוונטיות ליד הזו.

וכשאתה מגיע קרוב לכסף עם 25BB זה ממש ממש ממש לא כמו קאש גיים.[/quote]
אני ציינתי בפרוש אחי שהכל יחסי בחיים, גם אמרתי שאני כן הייתי משווה במקומו ובגלל זה נתתי דוגמאות לטורנירים גדולים לבין טורניר זול יחסית, בשבילי ובשבילך זאת השוואה קלה אבל בשבילו כנראה שלא, אם הוא פותח את הנושא הזה ואי אפשר לשפוט, כל אחד והכיס שלו.

aksjsdfhs או איך שלא קוראים לך- אונליין זה לא לייב, אונליין המשחק פחות טייט, אתה מרשה לעצמך הרבה יותר פליפים. שחקני MTT טובים יודעים לנצל את הבאבל, וזה בדיוק ספוט כזה.

להגיע לכסף זה לא אירוע יוצא דופן אצל גריינדר, אז ההבדל בשבילו (גם בטורניר של 300 דולר לדוגמא) זה או להפסיד 300, או לעשות 350+-, אז הוא מעדיף כבר את האול אין עם הAK, כדי שיהיה לו סיכוי יותר ריאלי לכסף הגדול.

אתה לא תמצא ספוט יותר טוב מאול אין עם AK מול שחקן אגרסיבי פריפלופ שהוא הרייזר (חוץ מQQ+ כמובן) אז די להשוות בין לייב לאונליין.


בלייב, בטורניר של 10K, אני מסכים שלפרוש בבאבל זה חכם (כמובן שזה סיטואציונלי, אבל זה עוד ניחא).


היא הייתה השוואה קלה גם בשבילו, אבל קרה שהוא הפסיד, אז הוא מתחבט.

ISIBANE- אתה לא טעית.

Amich כתב:

aksjsdfhs או איך שלא קוראים לך- אונליין זה לא לייב, אונליין המשחק פחות טייט, אתה מרשה לעצמך הרבה יותר פליפים. שחקני MTT טובים יודעים לנצל את הבאבל, וזה בדיוק ספוט כזה. להגיע לכסף זה לא אירוע יוצא דופן אצל גריינדר, אז ההבדל בשבילו (גם בטורניר של 300 דולר לדוגמא) זה או להפסיד 300, או לעשות 350+-, אז הוא מעדיף כבר את האול אין עם הAK, כדי שיהיה לו סיכוי יותר ריאלי לכסף הגדול. אתה לא תמצא ספוט יותר טוב מאול אין עם AK מול שחקן אגרסיבי פריפלופ שהוא הרייזר (חוץ מQQ+ כמובן) אז די להשוות בין לייב לאונליין. בלייב, בטורניר של 10K, אני מסכים שלפרוש בבאבל זה חכם (כמובן שזה סיטואציונלי, אבל זה עוד ניחא). היא הייתה השוואה קלה גם בשבילו, אבל קרה שהוא הפסיד, אז הוא מתחבט. ISIBANE- אתה לא טעית.

אמיצ' או איך שלא קוראים לך,
נראה לי שהבנת אותי לא נכון, קודם כל אין פה מהלך נכון או לא נכון, כי זה נטו שיקול של השחקן וכמה הכסף חשוב לו
ואין קשר עם זה לייב או אינטרנט, תדמיין שאתה בסאנדי מיליון ולא בWPT לצורך העניין.
במצב של הבאבל זאת יד שגם אם תזרוק וגם אם תשווה, לא טעית.
אף אחד לא יכול לשפוט אף אחד זה נטו שיקול של השחקן ביחס לכיס שלו, ושוב פעם אני מדגיש מההודעה הראשונה, אני באופן אישי משווה בלי לחשוב פעמיים בסכומים כאלה אבל כל אחד והמצב שלו, אני בן 27 ומשחק בסכומים אחרים מילד בן 15-16-17 ויכול להיות שהשוואה שאני יעשה על 50 דולר הוא לא ירשה לעצמו לעשות על 5 דולר.
אני לא משווה בין WPT או בין לייב לאינטרנט, הדוגמא שנתתי זה שהכל יחסי ובגלל זה נתתי את הדוגמאות האלה.

אין ברירה,
שיש לך 25 בליינדים ואתה מקום 3-4 אומר שכל השולחן כבר בלחץ ואנשים דוחפים.
שחקן שדחף אול-אין מה CO ולא עשה רק רייז הוא שחקן חלש.
אם היה לו אסים או קינגים או קוויניות הוא היה עושה רייז סטנדרטי.
אין לי ספק שהיה לו איזה אס בינוני AJ AT A9 , או איזה זוג נמוך.

ללא ספק שמשחקים על הבבל אתה אמור לקפל, אבל זה לא המצב....
ששחקן דחף עליך ויש לך AK אתה במצב טוב ואתה חייב לרוץ, במקרה הרע אתם 50-50 אבל סיכוי מאוד טוב שהוא גם עם איזה אס או קינג ואז אתה מוביל 75 25 .
חייב לעשות CALL

משחקים את המתמטיקה... תמיד תרוץ עם שחקן שאתה פיבוריט, אם קיבלת סקאאוט שיהיה בריא, בלונג ראן אתה תמיד תהיה מורווח

זוהי דעתי

מה כולם דוחפים AK כשנשאר 3-4 אנשים ל1 פלייס במיוחד עם סטאק סביר M=11

אני זוכר אישית עשיתי טעות כזאת ואפתי מהתורניר במקום 4 ,הבדל משמעותי בכסף אתה יכול לשבת כמה סיבובים.

חבל שלא רשמתה גובה של הבליינדים ..אם הבליינדים 6001200 אתה יכול לשבת 11 סיבובים, זה אומנם קצת קריטי, אבל מדובר בפיינל טייבל !!

אתם כנראה לא משחקים מספיק טורנירים, זה איזי פולד כשאתה 3-4 רביעי בצ'יפים
זה בכלללל בכללל לא משנה אם זה טורניר של 5 דולר או של 2000 דולר, יש פעולה אחת שהיא יותר נכונה לכל מצב
בלי קשר לבאיין או לכמות הכסף שאתה תזכה. יש פעולה אחת שתניב לך יותר רווחים לתווך הארוך.
במקרה הזה היא פולד!
אין שום סיבה לסכן את כל הטורניר בשלב הזה,
וזה ממש לא נכון שכל פעם שאתה פיבוריט אתה צריך להכניס את כל הכסף שלך בטורניר!
צריך לוותר על אול איינים וקחת הרבה קופות קטנות
שאתה לא שם את כל הכסף שלך בפנים אתה לא יכול לצאת.
כל זה כשעדיין יש לך מספיק צ'יפים לשחק.

אני מסכים עם מור ושאר האנשים האמרו שצריך לקפל.
הייתי פעם בשולחן גמר של 3.30+R של פוקרסטרס. טורניר של 6000 איש לפחות.
שורט סטאק דחף UTG (בערך חצי מהסטאק שלי) ואני זרקתי AKs מאחת הפוזיציות המאוחרות.
חישבתי את הטווח ידיים שהוא ידחוף איתם שהם: AJ ומעלה ו88 ומעלה ויצא לי 60%-40% לטובתי בהשוואה הזאת.
ועדיין קיפלתי כי פשוט לא הייתי נואש באותו רגע לשחק ביתרון של 60% על חצי מהסטאק שלי ...

אכן זה פולד קל. את הסיכון הזה תיקח כשתהיה 3-4 מתוך 5-6 שחקנים במידת הצורך.
בינתיים עם הכוח של הצ'יפים אפשר לגנוב המון קופות קטנות.

הביגסטאק דחף עם QQ בדיוק בגלל שהוא לא רוצה שישוו לו כי זה לא שווה לא את הסיכון בשלב הזה.

ZiPPo85 כתב:

אני מסכים עם מור ושאר האנשים האמרו שצריך לקפל. הייתי פעם בשולחן גמר של 3.30+R של פוקרסטרס. טורניר של 6000 איש לפחות. שורט סטאק דחף UTG (בערך חצי מהסטאק שלי) ואני זרקתי AKs מאחת הפוזיציות המאוחרות. חישבתי את הטווח ידיים שהוא ידחוף איתם שהם: AJ ומעלה ו88 ומעלה ויצא לי 60%-40% לטובתי בהשוואה הזאת. ועדיין קיפלתי כי פשוט לא הייתי נואש באותו רגע לשחק ביתרון של 60% על חצי מהסטאק שלי ...

ואני אומר לך שאף שחקן מקצוען לא היה זורק את זה
אפילו גניפר הרמן היית משווה

באיזה מקום בסוף סיימת את הטורניר?

גם לי יצא לקפל JJ PREFLOP בפיינל טייבל בגלל שלא רציתי להתמודד מול שני ALLINS של שני שחקנים שמובילים עלי בצ'יפים, אבל בנושא הנוכחי של התרד הזה, ההשוואה היא אוטומטית, וכל מי שאומר לעשות FOLD, כנראה לא רוצה לסיים את הטורניר עם כסף.

ZiPPo85 כתב:

אני מסכים עם מור ושאר האנשים האמרו שצריך לקפל. הייתי פעם בשולחן גמר של 3.30+R של פוקרסטרס. טורניר של 6000 איש לפחות. שורט סטאק דחף UTG (בערך חצי מהסטאק שלי) ואני זרקתי AKs מאחת הפוזיציות המאוחרות. חישבתי את הטווח ידיים שהוא ידחוף איתם שהם: AJ ומעלה ו88 ומעלה ויצא לי 60%-40% לטובתי בהשוואה הזאת. ועדיין קיפלתי כי פשוט לא הייתי נואש באותו רגע לשחק ביתרון של 60% על חצי מהסטאק שלי ...

טעות לדעתי... הלוואי ובכל פיינל טייבל יהיו איתי שחקנים כמוך

אין פה נכון לא נכון,הדבר הכי יפה בפוקר הוא שישנם מצבים שבהם ישנה אפשרות לפעול במס' דרכים..
בכל אופן,אני לא חושב שהייתי זורק Ak אלא אם כן אני בטוח בעצמי ויודע שמדובר בשחקנים ממש חלשים וחבל לשים את כל הצ'יפים באמצע לפני הפלופ.
ב90% מהמקרים הייתי משלם.

תשמעו, הרי מתי מעלים פה ידיים כאלה כדוגמא? לרוב שחוטפים את הכאפה, אני בטוח שאם אחרי הקול היית מגלה שיש לו איזה AQ או KQ או זוג נמוך והיית פוגע לא היית מעלה את היד לדיון. היית מאוד מאושר על ההחלטה ה"נבונה" שקיבלת במאני טיים. אני דווקא מסכים עם akvskj (באמת לא קשה לזכור את זה או איך שלא קוראים לך )
לפעמים עדיף לא לסכן את כל הצ'יפים פרה פלופ עם היד הזאת.. לא סתם קוראים לה going back to houston
הרבה איבדו הרבה איתה. הבחור תאר פה שהסטייק הזה היה חשוב לו ברמות של טורניר הרבה יותר יקר, ושוב אותה יד לא מול צי'פ לידר- קול במיידי, בטורניר שלא מדגדג לך את השערה ה10000 בבנק רול שלך -כנ"ל ( וככה אגב צריך לשחק גם בלייב וגם און ליין, שתוכל להרשות לעצמך מרוץ בריא פרי פלופ עם פאקינג ak כן?...) אבל כולנו חכמים כולנו יודעים את התורה ועדיין.. כל התומכים בקול אכלו אותה בעבר שראו שנפתח aa או kk מול האול אין שלהם וכל המתנגדים ראו בעבר aj ומטה אחרי ליי דאון גאוני שלהם עם ak .
הלמוט' יכול לצאת טמבל בהיי סטייקס ולזרוק qq פרי פלופ כי בטח יש לו אסים והוא גם יכול לקחת 11 צמידים.
בכלל יש נטייה לדעות נורא אבסולוטיות פה בפורום,כשאני בטוח שכל אחד מאיתנו לא משחק כזה אבסולוטי. ושכולנו נוטים למיקסינג אאור פליי.. מה רע במיקסינג אאור מיינד. אני מודה שלפעמים אני מנסה לשחק סלו בול ולדאוג לראות פלופים במחיר שפוי (למשל לא כל הצ'יפים שלי..) ולפעמים מוצא את עצמי בקאש באול אין פרה פלופ על 3800 שקל אני עם אס קינג סוט הוא עם מלכות ואני מתחנן לעסקה, אחורה פעמיים שלוש מה שתגיד. למה לסכן הרבה בשביל משחק מלחמה? אז נכון קאש זה לא טורניר ובשני המקרים לפעמים זה טוב לפעמים זה רע.
רק די כבר עם ההחלטיות הזאת בתגובות בשביל זה אנחנו בני אדם ולא רובוטים של תוכנה.

a guy who pushes all in with KK or AA preflop UTG is an idiot (unless its a super aggressive table)

thats why the call was a fair choice

the question is " do u want to flip the coin?" ... i think not.. as u described him.. i would have to put him on the range of pockets 9s or 10s.. i m suprised he did that with Qs

people... the buy-in issue really dosent matter.. we're playing poker! and if the guy wasted 2 hours and past 79 players to reach the final 11... i dont think its wise to feel more free to gamble.